mon kiff : COBHC et pourquoi le hard tue le hard

butchered at birth Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 7

j ai découvert que je kiffais children of bodom

et là sur ce forum on en parle pas .... les death métalleux d'ici aiment des trucks assez " brute de pomme " que je kiffe pas trop ....( chacun ses gout xD )
personellement j aime quand l " harmonie " des morceaux n est pas trop "destructurée "

pour me faire comprendre , je vais utiliser une comparaison

au debut de l'art plastique dit "classique" on avait beacoups de "règles" à respecter pour peindre , ce qui assurait un haut niveau technique mais nuisait à la créativité
Puis des peintres en ont eu marre et progressivement est apparut un art plus "free" , petit à petit on est allé vers quelque chose de plus en plus créatif
cependant , aujourdhui on arrive à un niveau extreme de liberté avec l art moderne etc , où le trop plein de liberté nuit

Avec la musique c est pareil , aller vers quelque chose de "hard" et de "dissonant" est interressant ( je suis le premier à trouver la musique trop respectueuse cul-cul ) mais à l extreme le " hard " tue le " hard "

il faut donc trouver un juste milieu , qui est subjectif et differrent pour chacun

j attend vos réaction sur tout ça , et aussi si vs aimez ces groupes
genre in flames , cobhc , etc
Mr. Green

j'aime bien les anciens IN FLAMES et children of bodom , j'adore aussi dark tranquillity ( je suis fan )

Selon l'adage populaire (et somme toute débile) : "personne n'est parfait".

Pour ma part, c'est le genre de groupes lissés et épilés pour metalleux proprets et bienséants, avec toute l'esbrouffe, la "starification" et les gniagniateries annexes pour attirer le chaland.

Musicalement, pas de quoi se relever avec le front sudoripare au beau milieu de la nuit.

ps: "Je n'aime pas le death mais je me pointe sur un forum spécialisé.."

Vus que chacun a ses propres gouts on ne peut en aucun cas dire si tel ou tel art est trop libertin ou s'il dépasse le juste milieu car tout simplement à chacun son propre juste milieux .
En utilisant ton propre exemple je vais te remontrer qu'un "juste milieu" en art ça n'existe pas , voila :
Si aujourd'hui l'on considère le mouvement rococo comme très ^^ lourd du fait de la recherche même des peintres à créer un effet très luxueux , il était au XVIIIe siècle très à la mode et dire un must , de même si l'on montrai une peinture futuriste à l'un de nos chers aïeux je le verrai bien en rire jusqu'à se fondre la poire tellement cela lui paraitra absurde .

Je n'ai même pas besoin d'aller très loin en histoire pour expliquer ceci , la musique classique est incontestablement la meilleure entre toutes et la plus respectueuse des règles pour un maitre de conservatoire ou quiconque aimant cette musique , mais essaye donc de la faire écouter à un gamin de banlieue , s'il ne dormais pas au bout de 15 s !

Tout simplement je vois que ce sujet est très non discutable parce que simplement , comme je l'ai mentionné au tout début, et d'ailleurs je ne croit pas qu'on puisse dicter à quiconque artiste de suivre un juste milieux .
Si tu n'aime pas le brutal death ou le porn gore tu devrai tout simplement ne pas les écouter , personne ne t'y oblige d'ailleurs . Evil or Very Mad

entre parenthèses : COB c'est de la merde commerciale Mr.Red

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Oh mon chéri , comme tu ma manques !

butchered at birth Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 7

coucou c est re-moi

j'ai , sur mon post précédent dit que ce " juste milieu" était subjectif et dépendait évidemment, je ne le conteste pas, de tout à chacun .

Cependant , il est pour moi inconstestable que ce juste milieu existe , car même les plus hardeux d'entre vous ( je parle pas forcément pour toi mais pour les lecteurs du forum ) n'éprouvent aucun plaisir à écouter du "bruit blanc" ( son infiniment riche en harmonique , correspond à canal + non déripté Laughing

)

par ailleurs ta reflexion me fais rire : Non je ne me sent pas obligé d écouter ce type de musique , d autant plus que ça ne me fera pas me sentir plus intelligent plus fort , ou plus nimporte quoi d autre Very Happy

ma question était plutôt de l'ordre d'une sorte de sondage

sur ce : vive la musique commerciale !!!! c est pas en écoutant du death doom grind core qu on échappe au "systeme" commercial de toute façon , on est manipulé tout les jours quotidiennement par autre chose que la musique , alors pourquoi se priver mdrrrr

C'est juste un question de de qualité, en général un groupe deviens commercial en se pliant aux exigences des masses, souvent dans le metal c'est pour séduire un public adolescent. Je prend des exemples simples: cradle of filth, la moyenne d'age des fans doit être de 15 ans, pour cob c'est pareil. Je vais te dire, in flames, cob et tout ça tu va vite t'en lasser, car qui dit commercial dit ressemblance! (toujours les même riffs! regarde bloodrunk, le pauvre alexi il a tellement plus d'inspiration qu'il fait des autoplagiats sur ses solos! si c'est pas pathétique ça?)

Il y a encore pas si longtemps cob était sans discutions possible mon groupe favori, mais on s'en lasse très vite avec l'age, alors on ne va pas te reprocher d'écouter ça, mais sache qu'a un moment t'en aura marre, c'est inévitable.

cradle of filth c'est de la merde Mr. Green

puis tu dis que ce qui te dérange c'est qu'il n'y a pas assez de règle, mais tu ne cites aucun exemple, puis dans chaque genre il y a des règles, après tout le monde ne les comprend pas... dire que le reste est trop destructuré, c'est idiot, surtout sans exemple, il n'y a rien de plus structuré que le brutal death par exemple.
j'ai surtout l'impression que tu cherches à faire l'apologie des tes groupes, qui sont assez limite musicalement je trouve...

butchered at birth Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 7

coucou

c'était un exemple , j'avou que je ne connaissais pas trop ces groupes , et ce coté mélodique me plaît meme si , répétitif . c est pour moi une innovation musicale même si elle est exploitée commercialement

Maintenant , plus bizarrement , ça fais très longtemps que je connais beaucoup de groupe de death ( je trouve que dans le métal , on catalogue beacoup trop les différents genres existants ) tels que évidemment des groupes comme death , mobid angels , cannibal corpse,dying fetus , belphegor etc etc .
Ce n est pas par hasard donc que je parle des ces groupes dit de " death mélodique " ( ce qui est "anti-thétique" .... n est ce pas Laughing

) Car même si souvent j apprecie les musiciens ( comme le guitariste de necrophagist blackeye

) j avoue avoir du mal avec ce genre de métal
meme si depuis longtemp j en écoute dans le cadre de concerts .
Je suis un grand fan de métal et j espere touver un jour , Le ou Les groupes qui seront pour moi à la foi "extreme", toucheront malgrè tout à une harmonie certaine qui m amenera le grand frisson mdr

Aux niveau de l aspect commercial , je comprend que l'on trouve énervant l 'exces pour faire des bénéfices et du coup le sentiment de se faire avoir, le sentiment que des musiciens de meilleurs niveau ne soit pas appréciés à leur juste valeur pour des groupes "vendus" , et je suis ( croyez le ou non mdr ) le premier à critiquer cela.
mais d un autre côté , même si la musique est commerciale elle a néammoins été composée; et elle plaît à la masse ( peut etre dupe certe ) : et j essay d apprecier le coté musical sans me soucier du mérite ou non d'un groupe . je touve que la musique est de toute façon toujours plus commerciale que ce que l'on pense ( n est ce pas Mr.Red

) et si je veux avoir de la musique non commerciale , je prefere me tourner vers des artistes plus techniques qui sont devenus celebres pour leurs prouesses ( et meme là , le commerce est au rdv...) , ou alors je prefere encore jouer de la musique moi-meme

( pour ma part je suis fan de vieux groupes de métal ( black sabbath , juda priest , van halen , scorpions...) de blues et de musique classique( violoniste oblige lol ) . Et le métal de notre époque n'a quelque soit le groupe , jamais reussi à avoir le meme impact créatif sur moi que ces vieux groupes meme si l on trouve aujourdui des musiciens dont le niveau technique est parfois plus élevé)

en esperant me faire comprendre , et vous faire réflechir sur ce sujet récurrent et délicat Very Happy

Donc en clair tu a changé de tactique et t'essaye la méthode douce , t'essaye de nous faire gober que tu parlai de la comparaisons entre rock original et death metal !
Allez , soit un peu honnête et revenons à notre sujet principal que toi même a lancé et qui est " est ce que le métal extrême est trop extrême et donc a dépassé les limites de la musique "
C'est pas avec une vieille peau comme moi que tu vas t'en tirer vite sans explications !

En fait , te considérerai-tu comme le maitre suprême de la musique , parce que d'après tes propres dires "alors je préfère encore jouer de la musique moi-même" Shocked

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Oh mon chéri , comme tu ma manques !

depuis des années, des siècles, on trouve toujours que ce qui a été fait avant était mieux et que ce qui est fait maintenant n'est pas au niveau, et le problème est que, comme tu le dis, tu n'aimes pas vraiment le death metal, et préfères d'autres genres, que tu n'aimes pas le death c'est pas un problème. le problème c'est ton changement d'attitude...

butchered at birth Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 7

bon , que les choses soit claires

je n aime pas le death excepté certains groupes

et je voulais avoir votre avis sur la musicalité du death sans me trouver avec des gens sur la défensive. la musique n est pa compréhénsible de la même façon par tous et je le conçois

je'n ai pas changé de sujet au contraire , j ai donné le contexte , mes gouts et pourquoi je suis venu en discuter ici . Si j ai parlé de groupes comme children of bodom in flames , et autre norther , c est qu'il sont considérés par les personnes qui me les ont fait découvrir comme du death mélodique . Or il n y a pas besoin de s'appeler Mozart pour entendre que les diffenrences entre les deux genres sont énormes

Pour ma part la découverte de ces groupes a été une bonne surprise, car plus facilement abordable musicalement , et quand j ai vu ce forum mon premier réflexe a été de venir en parler

autre point , non je ne me prend pas pour le musicien tout puissant et au contraire je viens ici pour avoir l'avis de gens qui écoutent du death savoir comment ils l'appréhendent. si je dis préférer moi meme jouer de la musique c'est parce que c est vrai,(plus qu en écouter ) et c était une façon d'argumenter le fait que je ne cherchait pas à me poser trop de questions sur l'aspect marketing des groupes mais plutot sur l aspect musical

j ai eu mes réponses : pour vous c est trop commercial , et trop peu musical ; la conclusion qui s'en suit pour moi est que donc le death mélodique serait une forme édulcorée et commerciale du death

néammoins , ça ne changera pas mes goût sur la question , et en plus je ne suis pas assuré que les réponse données ne soit pas juste une réponse " sur la défensive " car c est l impression que me font vos réactions

voilà je ne souhaite plus vous embeter , je veux bien continuer à discuter mais je cherche à éviter que ça dégénère en un " ta musique est trop nulle tu n'écoutes que de la merde " que ça soit de votre coté ou du mien.

je suis parti dans l idée d'etre ouvert aux opinions , sinon je ne serai pas venu en discuter

Je pense qu'il y a eu des malentendus des deux côtés.
Pour ce qui est du death melo je n'irais pas jusqu'à dire que c'est du death edulcorée, au contraire^^. Je pense comme dans chaque mouvement musicale il y'a du bon et du moins bon ( j'avoue faut aller le chercher loin le bon dans le néo^^ ). Je pense que les critiques qui ont été faites tiennent plus aux groupes cités qu'au genre musicale à proprement parler.
Car Children est un groupe assez particulier dira t-on^^, et deux camps assez opposés s'affronte à son sujet. Personnellement je n'aime pas trop Children et appellé un groupe comme cela un groupe death peut choqué aux premiers abords, c'est pour cela que les discutions au sujet de Children sont assez animés ( et on ne fait pas exception ici ^^). Pour moi c'est juste un probléme de classification, moi j'aime pas Children et j'aime bien le death melo, le reste je m'en fou^^.

KILL THE CHRISTIAN !!!! ( Deicide power !!! )
Glen Benton président !!!
( vive la propagande ^^ )
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The glory resurrection live in wounds of recollection...

pour ma part ni children ni in flames ne peuvent être classifiés dans le death. c'est un peu comme les ados qui classifient slipknot dans le death, parce que le death c'est péjoratif que le néo et ça fait plus méchant...
mais quand on écoute les groupes que tu aimes, baldo, et qu'on les compare aux groupes des death indiscutables on se rend compte du fossé au niveau musical.

ensuite on ne critique pas tes gouts, certes on ne les aime pas forcément, mais le principal c'est que tu ne critiques pas les notres et que tu restes sur tes gouts, c'est pas le cas de tout le monde

Moi en tout cas je sors très vite mes cornes dès qu'on s'attaque à la musique que j'aime , vus que déjà dans la vraie vie je mène mon combat tout les jours rambo

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